Астросоционика. Модель larisss (Лариса Чекушкина)

За последние 3 года в попытках найти взаимосвязи соционики и астрологии нарисовалась такая вот картинка.
Не все однозначно, многие моменты спорны, что-то пересматривается в процессе.
Но, тем не менее, рискну изложить.
Попытки найти связки между астрологией и соционикой имеют место с конца 80-х годов прошлого века.
Первая статья Витаса Ляшкавичюса "Астрологические аспекты типологии информационного метаболизма", так и не была опубликована. Но тем не менее начало было положено.
Г.А. Шульман вел термин "астросоционика" а 1990 году.
В основу был положен принцип соотношения стихий и основных функций: — сенсорика — огонь, интуиция — воздух, логика- земля, этика- вода. источник
В 1995 году В. Мегедь была попытка сопоставить зороастрийский гороскоп, состоящий из 32 знаков (или тотемов) с 32 ТИМами (это если еще привлекать и подтимы тоже). Математически вроде все верно, т.к. 16 душевно укладывается в 32 знака. Но подгонка получилась достаточно относительной. Получается, что в определенный год должны рождаться только люди определеного ТИМа. Что несколько смущает. источник
Следующей работой в этом направлении была "Научные основы астрологии." Гута Михаила Михайловича. Статья была написана в 2000 году.
Здесь автор пошел несколько иным путем, т.е. определил ТИМы планет.

ТИМ Солнца — этико-сенсорный экстраверт (ЭСЭ, ESFJ).
ТИМ Земли — сенсорно-логический интроверт (СЛИ, ISTP).
ТИМ Луны — этико-сенсорный интроверт (ЭСИ, ISFJ).
ТИМ Меркурия — логико-интуитивный интроверт (ЛИИ, INTJ).
ТИМ Венеры — сенсорно-этический интроверт (СЭИ, ISFP).
ТИМ Марса — сенсорно-логический экстраверт (СЛЭ, ESTP).
ТИМ Юпитера — интуитивно-этический экстраверт (ИЭЭ, ENFP).
ТИМ Сатурна — логико-сенсорный интроверт (ЛСИ, ISTJ).
ТИМ Урана — интуитивно-логический экстраверт (ИЛЭ, ENTP).
ТИМ Нептуна — интуитивно-этический интроверт (ИЭИ, INFP).
ТИМ Плутона — этико-интуитивный экстраверт (ЭИЭ, ENFJ).
ТИМ Хирона — логико-интуитивный экстраверт (ЛИЭ, ENTJ).
ТИМ Цереры — логико-сенсорный экстраверт (ЛСЭ, ESTJ).
ТИМ Весты — сенсорно-этический экстраверт (СЭЭ, ESFP).
ТИМ Юноны — этико-интуитивный интроверт (ЭИИ, INFJ).

Кроме 10-ти основных планет Гут включил в описание Землю, которая, как правило в анализе карты не учитывается и крупные астероиды. источник
Следующая попытка объединения — это "Основные понятия соционики.Cоционический анализ как дополнение к астрологическому." Автор: Павел Максимов. (Глава из книги "Практическая астрология взаимоотношений").
В лаконичной форме изложены азы соционики и попытка автора провести аналогии между соционическими функциями и указаниями гороскопа. Как увидеть соционический тип в гороскопе!?
Основные позиции такие:

Структурная логика — Сатурн, Меркурий, Уран
Деловая логика — Меркурий, Марс
Социальная этика — Венера, Нептун, Юпитер
Душевная этика — Луна, Нептун, Плутон
Интуиция времени — Уран, Сатурн
Потенциальная интуиция — Плутон, Юпитер, Луна
Эстетическая сенсорика — Солнце, Венера
Волевая сенсорика — Марс, Солнце
источник

И последняя работа — попытка протипировать Иисуса Христа.
Гут М. М. "Проявление ТИМов планет в натальной карте Иисуса Христа". Правда следует оговориться, что версий точного времени рождения (вплоть до года рождения) Христа существует несколько. источник
Небольшой исторический экскурс окончен.
Далее попытаюсь описать то, во что все это выливается.
По — поводу МС… как я уже говорила, соотнести блоки с крестом материи идея не новая и не моя… просто на нее никто внимания не обращал…
Астрологический словарь Катрин Обье.
выдержки из статьи — "Психоанализ и астрология":
" Фрейда индивидуальная реальность может разделяться на три накладывающихся друг на друга участка: "ид" ("это") — отвечает за все бессознательные процессы; "эго" ("я") — психическая инстанция, сознательная деятельность, которая стремится к моментальной и одновременной реализации, как требований с стороны "ид", так и противоположных им императивов "супер-эго" ("сверх-я"). И наконец, есть "супер-эго" ("сверх-я"), инстанция цензуры, вытекающая из самоидентификации ребенка с его родителями или воспитателями и направленная на то, чтобы создать идеальный, строгий, принудительный образ, который постоянно ограничивает "эго" — отсюда сильнейшие конфликты с "ид" и с инстинктивными импульсами.
С астрологической точки зрения эта структура находит себе соответствие на уровне кардинальных точек.
… Что касается планет, то "ид", бесспopнo связано с луной (недифференцированная, вегетативная Вселенная в самом ее зародыше, зависимость, бессознательные импульсы, неконтролируемый мир воображаемого). "Эго", сознательное и активное начало, по своему значению ближе всего к символике Солнца, тогда как супер-эго, являющееся одновременно стихией порядка, власти, подчинения, цензуры и торможения можно соотнести с двояким, взаимодополняющим влиянием Юпитера и Сатурна."
вот точка отсчета… получается, что соционические блоки тоже хорошо соотносятся с крестом…
если взять отдельно 10 дом или МС, то его символическим управителем является Сатурн… В родительской модели он является тем из родителей, кто наиболее строг…
МС — это не только то, как на видит общество, точнее, как оно нас хочет видеть и наш имидж и социальный статус, но и то в чем мы боимся сделать промашку, где чувствуем себя уверенно, только пройдя осознаваемый и иногда сложный опыт. Сатурн так же символизирует опыт, приобретенный и пережитый, или жизненные уроки, медленно продвижение к чему-то, но в тоже время то, что отработано по сатурну нам гораздо дороже и важнее, чем что либо другое.
Если взять соционический блок супер-эго, то именно тот блок, где мы боимся ошибиться, показаться неуклюжими и постоянно держим его в поле зрения. Но при нагруженных и проработанных функциях этого блока мы ими дорожим и ими гордимся гораздо больше, чем базовыми или творческими. Там как бы само собой разумеется, все, что происходит.
Социум четко видит нашу МС, т.к. она всегда на виду… и больная точка не то что собой представляет МС, а то чего ей не хватает.
Но вот здесь как-то пока сложно увязывается это с надиром… т.е. они не сами по себе, а как-то во взаимодействии существуют… но как, пока у меня не складывается.
Т.е., я так считаю, что соционическая модель — это часть астрологической карты.
Возможно какие-то параметры карты не будут приниматься во внимание.
Если схематично, то углы кардинального креста соответствуют соционическим блокам.
Но… при одном и том же Асценденте могут получаться разные ТИМы, т.е. моет влиять положение управителя асц. По астрологическому опыту я знаю насколько разными могут быть люди с Асц в раке, но луной в разных знаках и по-разному аспектированной.
В то же время мне кажется, что с неторорыми знаками (я говорю, про асц) сложно увязать некоторые ТИМы. Куда бы там управитель не попадал.
Например с весами на Асц, стремящимися к равновесию всегда и во всем, с ориентацией на партнера и партнерство, несколько конформными и нерешительными сложно представить Жукова.
Со скорпионом на Асц сложно представить Дюма.
Т.е. в процессе анализа карты чаще рассматривается ситуация из серии — чего здесь быть не может.
Интроверсия-экстроверсия, если вы обратили внимание рассматривается тоже по сложению-вычитанию нескольких параметров. Но в некоторой части карт интро-экстро читается хорошо и однозначно. В некоторой все идет между-между. Пока для определения интро-экстро я рассматриваю 7 позиций.
Есть часть карт, которые вообще сложно определить, настолько все противоречиво.
По поводу стихий и качеств. Я про них думала и довольно часто в астросоционике от них отталкиваются. Мне кажется их можно использовать при дополнении к определению.
Но брать за основу в определении ТИМа и функций — это вряд ли.
Возможно можно использовать наблюдения Бруно Хубера о динамических структурах в гороскопе. Там же у него и про виды интеллекта есть. "Астропсихосинтез".
Немного об определении интровертности и экстравертности.
Я объясню, какие параметры я принимаю во внимание при определении экстравертности -интровертности.
1. Распределение планет по зонам.
Зона "Я" — 10,11,12,1,2,3 дома. Особенно скопление планет вокруг Асц (1 и 12 дома). Это интровертность.
Распределение планет в зоне "Ты" — с 4 по 9 дома и скопление планет вокруг Децс — экстравертность.
Верх карты — с 7 по 12 дома — экстравертность, низ карты — с 1 по 6 дома — интровертность.
В данном случае распределение планет по оси Асц-Десц будет важнее, чем по оси 4 и 10 домов.
2. Знак положения Асц — экстравертный или интровертный и положение управителя или управителей Асц.
3. Положение Солнца и Луны.
4. Движение Луны относительно солнца — растущая — экстро, убывающая — интро.
5. Какие знаки в карте имеют наибольший вес по заполненности планетами -интро или экстро.
Вроде все. Вот по сочетаемости всех этих параметров, смотрю, что перевешивает. Но наиболее значимым показателем, как мне кажется будет являться распределение планет по домам и знак асц и положение управителя.
Расположение планет по осям гороскопа. Напомню, что есть 2 основных оси — горизонтальная -АСц -Десц и вертикальная — МС-IC.
с XII по VII – относится к внешней социальной жизни
с I по VI дом- относится к внутренней подсознательной жизни
Если в гороскопе – большинство планет находятся над горизонтом, с 7 по 12 дом, это энергичная судьба, стремится, чтобы заметили, признали. Это объективная часть жизни, социум, коллектив. Объективность восприятия.
Если большинство планет под горизонтом – это погруженность в свой мир. Вектор энергии направлен во внутрь. Субъективность восприятия.
Если планеты сосредоточены в Mc – человек всегда на виду, хочет он того или нет, иногда говорят о прославленности, репутации, социальном статусе, имидже;
Если планеты в Ic – глубоко душевный человек. Маг, мистик, метафизик, хорошо владеющий внутренними энергиями.
Это распределение планет по верхней и нижней части сферы.
Восточная и западная части карты.
Восток: с 10 по 3 дом, сосредоточение планет вокруг АСц — полусфера "Я". Энергии данного человека направлены на самого себя, внутренняя независимость, ориентация на свой опыт, ранее развитие самостоятельности. Большинство коллизий в 1 половине жизни. Мастерство владения собой. Опора на свой опыт.
Запад: с 9 по 4 дом, сосредоточение планет вокруг Десц – полусфера "ТЫ". Полусфера "ты" – внутренняя зависимость от других людей, от окружающих. Должен адаптироваться к внешнему миру и соотносить с ним свои действия. Более позднее развитие в жизни. Необходимо сотрудничать. Важен выбор правильного окружения. Активность во 2-й половине жизни. Мастерство построения взаимоотношений, учится на ошибках других, т.е. использует косвенный опыт.
В восточном случае человек от себя идет к другим, в западном от других к себе.
Но, как правило, не все так однозначно.
Конечно встречаются карты, в которых четко выделены например восток и низ — можно сказать. что человек интроверт, настроенность на свои внутренние ощущение, отталкивание от субъективного видения мира.
Или запад и верх — тогда экстраверсия и объективность.
Но есть карты, в которых все может быть 50х50 или с очень небольшим перевесом в какую-то сторону. Или выделен восток и верх, или запад и низ.
Тогда к рассмотрению приходится привлекать другие параметры карты.
И очень редко встречаются карты, где вообще все достаточно ровно.
Но ведь и в практике соционического типирования встречаются такие люди. Где очень непонятно экстро или интро.
Вопрос — почему интроверт может казаться в какой-то момент времени (момент понятие относительное) экстравертом и наоборот.
астрологически объясняется просто- дирекции, прогрессии, транзиты. Просто жизнь так складывается.
Лилит я не использую. И в классической астрологии эта фиктивная точка вызывает разногласия.
Про Прозерпину и Хирон пока думаю, как про вторых управителей.
Мне кажется, что Прозерпину есть смысл использовать.
Про Хирон пока не знаю, т.к. для себя не решила к какому знаку его отнести. К весам или тельцу.
Про узлы тоже думаю. Я их представляю, как ось эволюции. Но каким боком их с соционикой связать, пока не знаю.
Вот про соответствие знаков зодиака и функций.
Я часто исхожу из того, чего не может быть в знаке. Потому что проявления знака и планеты многообразны, но чего-то он просто не может. Опять же это — не может, вещь относительная.
Разбираясь я асцендентами, которые в астрологическом плане определяют нашу внешность и первую реакцию, а в соционическом входят в интерпретацию блока ЭГО, я задумалась о том, чего в различных знаках быть не может, если к ним применить основные соционические понятия: этику, логика, сенсорика и интуиция.
Соотношения выстроились примерно такой.
Овен — огонь — кардинальность — активность, агрессивность, захват, проникновение.
Сенсорика(черная), интуиция (черная скорее всего) и возможно логика, мышление у овнов будь здоров!!!
Отсутствует этика. (Скорее всего вся этика досталась Весам).
Телец — земля — фиксированная — стабильность, наслаждение, цветение, ощущение
Сенсорика (белая), этика, интуиция (через соматику), т.к. очень сильная связь с природными ресурсами.
Т.к. марс и Плутон в падении, то с ЧС может быть проблематично.
Про логику задумалась, возможно слабая позиция.
Близнецы — воздух — мутабельный — подвижность, изменчивость, проницаемость, мыслительность, передача.
Логика (скорее ЧЛ), интуиция (ЧИ), этика.
С сенсорикой проблема.
Рак — вода — кардинальная — чувствительность, заботливость, восприимчивость, проникаемость, питание.
Этика, интуиция, сенсорика.
Логика в минусе.
Лев — огонь — фиксированный — стабильное тепло, демонстрация, творчество
Этика, интуиция, сенсорика (скорее ЧС).
Логика в минус.
Дева — земля — мутабельная — анализ, порядок, распределение на полезное и не полезное.
Логика, сенсорика, этика (БЭ)
Интуиция в минус.
Весы — воздух — кардинальный — равновесие, равноправие, гармония
Этика (БЭ), логика (БЛ), интуиция
Сенсорика, особенно черная в минусе.
Скорпион — вода — фиксированная — таинство, неверие, манипулирование, скрытность
Интуиция, сенсорика (ЧС), логика (не отрицаю, но какая?), скорее БЛ
Этика в минусе
Стрелец — огонь — мутабельный — пространство, продвижение, дальнее, идеалы
Интуиция, сенсорика, этика
С логикой — вопрос.
Козерог — земля — кардинальная — восхождение, форма, кристалл, холод
Логика (БЛ), сенсорика, интуиция (?)
Этика в минус
Водолей — воздух — фиксированный — будущее, жесткость, структура
Логика, интуиция, этика (БЭ)
Сенсорика — ?
Рыбы — вода — мутабельная — безграничность, всеохватность, изменчивость
Интуиция, этика, сенсорика (?)
Логика в минусе .

5 комментариев

avatar
Стало интересно, почему в работе Гута к ТИМу ИЛИ не относится ни одна планета. Прогулялась по ссылке, вот что нашла:
Итак, чтобы получить полный астрологический социон, остается соотнести какой-либо объект Солнечной системы с ТИМом интуитивно-логический интроверт (ИЛИ, INTP). Размышления по этому поводу привели автора к предположению, что ТИМ ИЛИ должны иметь все периодические кометы, имеющие длинные вытянутые орбиты, иногда выходящие даже за орбиту Плутона. В таком случае между Солнцем и кометами имеются отношения конфликта. Физически это выражается в том, что при достаточном приближении к Солнцу солнечное излучение настолько разогревает вещество, из которого состоит комета, что оно начинает испаряться, образуя всем известный хвост, т.е. Солнце действует на кометы совершенно очевидным разрушительным образом. Быть может, вытянутые орбиты комет тоже следствие этого конфликта, ведь благодаря такой орбите кометы большую часть времени проводят вдали от своего конфликтера v Солнца!
Звиняйте, но это что-то притянутое за хвост… кометы...)))
avatar
В соционическом конфликте, двум сторонам не особенно сладко приходится. Это отношения равноправные. ) Не только Гюго конфликтёр Бальзака, но и Бальзак конфликтёр Гюго в той же степени. Однако Солнцу кометы никак не вредят, ему от них не холодней и не жарче.
avatar
Зато не такие как все. Каждому ТИМу по одной планете на всех, а Бальзакам по комете на каждого. :D :D :D
avatar
Ну Гут немного экзальтированные дядька… По фото на Дона похож
avatar
Прошу прощения, а Вы ещё типируете?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.